以后，人大常委会也提出来，政府要把6月份报告的那些问题，年底给他们报告一次整改情况，究竟整改了没有，你不能屡查屡犯啊。而且这两次报告都要对外公开。

　　现在，两次公告已经形成制度了。世界上，唯独中国的审计部门不但要查问题，还督促你整改问题。别的国家审计机关对整改没整改是不管的，报告给议会，就完成任务了。

　　由于我们把审计监督、舆论监督和社会公共监督结合起来，所以每次报告一出来，网上评论如潮，对违法违规的各种行为是种压力。说句老实话，很多部门很多单位，原来是不希望你审计出问题，审计出问题以后不希望你向人大报告，向人大报告后不希望你向公众公告。

　　这是一把双刃剑。实行公告后，要是我们的审计质量出了问题，审计机关是要公开检讨的，要承担责任的。所以，对我们是一个很大的压力，但也有个好处，有助于提高审计质量。审计人员必须对每句话都得负责。

　　南方周末：审计署之于反腐败的意义，不仅赢得了总理的称誉，也赢得了成千上万的民心。请问审计长，25年来，审计都揭露和查处了多少大案要案？

　　李金华：25年的统计数字，我没有。最近五年，审计系统向纪检监察部门、司法机关移送的案件有8300多起，涉及人员12000多人。这不全是大案要案。一开始，我们内部也对这个问题有不同看法，说审计部门为什么要去查案。后来我说审计机关不是专门查案反腐败的。不过，一个公民发现了贪污腐败和经济犯罪，他都有权利和义务举报，我们审计机关为什么不呢？

　　这些年，审计为什么有这么大影响，与审计揭露了一大批重大违法违规问题和一大批重大经济犯罪线索是分不开的。对那些大量侵吞国家资财的经济犯罪案件，审计人员查不出来是对人民的犯罪。我们要求审计人员，不能放过任何蛛丝马迹。如果你放过这些线索，让重大问题在你手边滑掉了，就是对犯罪的保护。

　　为此，我们建立了不少制度，其中一个是审计信息制度。发现重大问题，及时向国务院报告。最近五年，总理对我们的各种信息报告的批示有390多项。

　　另外就是建立信访制度。我们好多案件的线索是通过信访取得的。最近我们就遇到这样一个事儿，一些地方的农民找我们，说征地补偿费没有按规定发给他们，后来一查，就是这么回事儿。

　　南方周末：相对于查处大案要案，审计署还针对一些带有普遍性、倾向性、宏观性的问题提出对策和建议，中国老百姓对此不够了解。您是基于什么样的考虑，要求审计机关盯住这一点下功夫的？

　　李金华：我觉得审计不仅仅是揭露问题啊，纠正问题，还需要抓住带有倾向性、宏观性的问题，有针对性地提出审计的对策和建议。前几年我们对大庆油田进行了一次审计调查，对大庆的持久发展提出了我们的建议。总理很重视啊，总理讲，他带着我们的审计报告到大庆去开的现场会。

　　审计不能够就问题谈问题，要有建设性和前瞻性。这些年，审计署对事关国家经济大局的问题，如会计领域打假、细化部门预算、规范转移支付、防范金融风险、高校的债务问题、税收的双轨制问题、县乡债务问题等等，陆续提出了建议。虽然不能立竿见影，但历史会做出结论。十年前我们就提出要规范转移支付，最近，你们看，总书记在十七大的报告当中就提出这个问题了。

　　有些建议呢，我们不知道提了多少年了，只要我们的建议总体是对的，我们年年都讲，最后总会被接纳的。

　　南方周末：看看审计署最近十年的所作所为，您如何评价审计署的业绩？

　　李金华：必须首先强调，25年审计工作的业绩，实际上是我国改革开放，特别是加强民主法制建设大环境下的业绩。在这个大前提下，怎么评价审计？能打多少分？我说最多70分。为什么？就是说还有很大的发展空间，与很多国家比还有很大差距。所以我一直认为，中国审计，仍然处在初级阶段。

　　对话李金华之“审计制度”： “你找不到一个十全十美的体制”

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